События в Казахстане продолжают обостряться, звучат мнения, что происходящее - ничто иное, как попытка госпереворота. "Газета.Ru" пообщалась с российским социологом Петром Милосердовым, которого несколько лет назад осудили именно за попытку свергнуть государственный строй в Казахстане. Он рассказал, чем события в среднеазиатской республике отличаются от протестов в Белоруссии, кто такие "мамбеты" и что грозит русскому населению Казахстана.
- С вашей точки зрения, протесты в Казахстане и погромы в Алма-Ате начались спонтанно или были организованы?
- Случайных протестов в Казахстане не было никогда, это надо понимать. Там нет общественной активности в нашем понимании этого явления.
Я полагаю, что эти протесты были организованы недовольными казахскими элитами. Возможно, элитами из Западного Казахстана. Я думаю, подорожание сжиженного газа - это только повод собрать людей и вывести их на улицы.
Это у нас люди могут сами выйти из-за недовольства результатами выборов или вырубки леса. В Казахстане старшие собирают сельскую молодежь и раздают им палки в руки. Чтобы так, по своему желанию выйти - такого нет.
По сути, происходящее сейчас в Казахстане - это завуалированный дворцовый переворот. Сейчас Назарбаев нигде не появляется. Хотя пока рано судить, но похоже на то, что переворот удался. Стоит все же подождать пару суток, чтобы говорить определенно. - Почему именно в Алма-Ате идут самые жесткие уличные бои, если началось все на Западе Казахстана?
- Это вопрос к организаторам.
- Почему протестов практически нет на Севере Казахстана, в Южной Сибири?
- А вот это довольно просто. Во-первых, в северных областях сейчас -17…-20°C градусов, а в Алма-Ате - плюсовая температура.
Кроме того, на севере сохраняется значительная часть русского населения, а на юге - значительный сельский фактор.Движущая сила этих протестов - молодежь из села. Есть в Казахстане такой термин "мамбет" - это селюк, человек из глухой деревни. Эти молодые пацаны не привыкли жить в городе, у них низкий уровень культуры. Сохраняется феодально-родовая структура, архаичная форма сообщества, в которой все всех знают. Вероятно, это помогает им организовываться.
Мародеры, о которых говорят СМИ - это одновременно и мирные протестующие. Отсутствие политической культуры и общественного движения делают погром самой доступной формой протеста.
- Русское население Казахстана в этих протестах не участвует, пока нет и национальной подоплеки в этих столкновениях. Но русскоязычные казахстанцы могут как-то влиться в протест?
- В целом русские в Казахстане считаются местными элитами "вторым сортом", стоит запрет на участие русских в политике. По сути, в казахстанском парламенте только один русский депутат, какая-то женщина.
Русские в политической жизни Казахстана есть, но для ширмы. Так называемое "казачество" в республике поддерживает Назарбаева. Реально к рычагам принятия решений русские в Казахстане не допускаются.
- Как оцениваете оказанную Россией поддержу властям Казахстана по линии ОДКБ?
- России стоило бы принять меры для защиты русскоязычного населения. И, кстати, кроме русских в Казахстане проживает много европеизированных горожан казахского происхождения. Я сожалею о том, что меры по защите русскоязычных в Казахстане не были Россией приняты раньше. Сейчас есть существенный риск попадания в руки погромщиков.
- Почему в Казахстане так легко оказывают сопротивление силовикам? В чем принципиальное отличие от Белоруссии?
- У Лукашенко была построена монолитная система, вертикаль - силовики знали, что он будет стоять за них до последнего. Здесь у нас мутная игра элит, и никто из начальников не хочет быть в ней крайним. Отсюда нерешительность действий.
- Есть ли потенциал для полномасштабной гражданской войны в Казахстане?
- Там всегда есть такая опасность. Казахстан раздроблен и сложно устроен. Но думаю, что в этот раз обойдется. Мой прогноз: введенные войска ОДКБ, в том числе российские, будут охранять ключевые объекты и здания. Создадут систему блокпостов.
Два-три дня и все будет свернуто. - Сейчас многие авиакомпании отменяют рейсы в Алма-Ату и Казахстан вообще. Плюс сообщения об отключении связи по всей стране. Будет ли республика изолирована от мира?
- У Казахстана воздушный трафик с соседями сравнительно небольшой - он в основном пролегает по наземным дорогам. Отмена рейсов вряд ли на что-то серьезно повлияет.
Бежать из страны никто не собирается, хотя кто-то уже и улетел на бизнес-джетах. - Сегодня силовики Казахстана сообщили о задержании более 2000 человек. Какие перспективы у этих людей, ждать ли массовых репрессий? В 2011 году после протестов в Жанаозене многие отделались легкими приговорами и условными сроками… - Сейчас не протесты, а искусственно созданный договорняк. Сажать тех, кто пошел за три копейки на площадь, на 15 лет - как настоящих оппозиционеров - никто не будет.
Я думаю, спустят все на тормозах, без показательных процессов.
Это не Белоруссия, где выходит убежденный оппозиционер. Здесь выходят помародерствовать парни, которым дали денег, водки и анаши. Думаю, будет как после Жанаозена.
Свежие комментарии